Harley Quinn có thể đã được tạo ra với tư cách là bạn gái của Joker, nhưng cô ấy đã tự mình xây dựng một di sản và vai trò trong Vũ trụ DC. Đã đến lúc Harleen có một câu chuyện gốc tập trung vào người phụ nữ trẻ mà cô ấy luôn là, và những trận chiến đã rèn giũa cô ấy - trái ngược với người đàn ông đã 'phá vỡ' cô ấy. Đó chính xác là những gì Harley Quinn: Breaking Glass ở đây để cung cấp.
Cuốn tiểu thuyết đồ họa mới dành cho những người trẻ tuổi đang du hành trở lại những ngày tháng của chính Harley trong nhân khẩu học đó, khi là một đứa trẻ mười lăm tuổi đến từ khu phố nghèo nhất Gotham. Nhà văn từng đoạt giải Eisner Mariko Tamaki (Supergirl: Being Super) và nghệ sĩ được đề cử giải Eisner Steve Pugh (The Flintstones) đang kể câu chuyện, tưởng tượng lại hoàn cảnh khiến Harleen trở thành Harley Quinn. Chỉ lần này, nó dựa trên gia đình, sự công bằng và những gì một cô gái có thể chứng minh khả năng của mình khi bạn bè của cô ấy bị hãm hại. Và bất kỳ người hâm mộ nào đọc Đập vỡ thủy tinh đều có thể tự hỏi nguồn gốc của cô ấy đã từng khác biệt như thế nào.
Screen Rant đã có cơ hội nói chuyện với Tamaki và Pugh về việc tạo ra cuốn tiểu thuyết đồ họa mới này, nguồn gốc câu lạc bộ kéo mới cho Harley Quinn, hóa thân hoàn toàn mới của họ trong The Joker, v.v. Đọc tiếp cuộc phỏng vấn đầy đủ của chúng tôi, cùng với các trang xem trước cho thấy tác phẩm của Pugh và đoạn giới thiệu chính thức cho Harley Quinn: Breaking Glass.
Tôi sẽ bắt đầu bằng cách hỏi bạn đã được tiếp cận như thế nào đối với không chỉ một cuốn tiểu thuyết đồ họa dành cho giới trẻ dành cho người lớn của DC, mà là một câu chuyện cho Harley Quinn một câu chuyện mới, có nguồn gốc thiếu niên. Bạn có dễ dàng đăng nhập không?
MT: Đối với tôi, đây là một phần tiếp theo của Supergirl: Being Super, ở chỗ tôi đang ở trong một phòng họp với nhiều người DC đang nói về những gì tôi có thể làm tiếp theo. Một dự án tương tự đã được đưa ra như một thứ mà tôi có thể làm, và sau đó khi họ hỏi tôi, tôi có hai câu hỏi rất rõ ràng. Đầu tiên là nhân vật tôi muốn làm là ai, và tôi ngay lập tức muốn đóng vai Harley. Tôi nhận được sự lựa chọn đầu tiên của tất cả mọi người nên tôi có ngay Harley. Sau đó, khi chúng tôi nói về những người vẽ tranh minh họa, tôi đã nói, 'Steve Pugh, đó phải là Steve.' Một phần là vì tôi vừa mới đọc bộ truyện The Flintstones. Tôi chỉ nghĩ rằng loại thể chất mà anh ấy có trong truyện tranh đó mà tôi nghĩ là thứ sẽ giữ cho nó theo một phong cách giống như thật. Điều đó thực sự quan trọng đối với tôi. Thật là nực cười. Phải mất một năm để được chấp thuận nhưng về quy trình lựa chọn,nó rất đơn giản.
Steve có khó thuyết phục không?
MT: Steve đã định làm việc khác khi anh ấy đồng ý làm việc này!
SP: Vâng! Tôi đã được xếp hàng để quay vào một trong những tháng lớn của DC, nhưng Marie Javins, biên tập viên đã cho tôi xem kịch bản và tôi rất vô duyên lùi lại. Và DC rất đáng yêu về điều đó, họ hoàn toàn ủng hộ tôi nhưng họ rất ngạc nhiên. Tôi cực kỳ yêu kịch bản, cực kỳ yêu các nhân vật. Và tôi muốn được tham gia ngay lập tức. Vì vậy, nó là không có trí tuệ đối với tôi.
Cả hai bạn đều có cơ hội trả lời một câu hỏi mà hầu hết những người hâm mộ Harley chưa bao giờ hỏi, đó là: 'Harley Quinn là ai ở trường trung học?' Hoặc thậm chí, 'Điều gì sẽ xảy ra nếu câu chuyện nguồn gốc của cô ấy bắt đầu khi cô ấy vẫn còn học trung học?' Làm thế nào bạn đến với phiên bản này của câu chuyện?
MT: Đối với tôi, nó có vẻ giống như một câu chuyện tuổi teen thông thường, và trường trung học là một phần của điều đó. Tôi nghĩ rằng đó là một nơi tự nhiên để bắt đầu suy nghĩ về nguồn gốc của câu chuyện anh hùng của một người nào đó, về việc quyết định trở thành anh hùng. Và tôi nghĩ rằng ngôi trường đó dường như là một nơi tuyệt vời để khiến cô ấy gặp phải nhiều ảnh hưởng khác nhau. Cô ấy có nhiều ảnh hưởng trong cuốn sách này. Cô ấy có những nữ hoàng kéo mà cô ấy sống cùng. Cô ấy có cô gái này, Ivy, cô ấy học cùng trường với người cực kỳ thông minh và biết rất nhiều về lịch sử và những thứ mà Harley không quan tâm lắm. Sau đó cô ấy có ảnh hưởng khác của Joker. Tôi nghĩ điều quan trọng ở trường trung học là nó là một nồi nấu chảy tuyệt vời để đưa mọi người vào nơi mà họ tự nhiên gặp những điều nhất định.Và đặc biệt là vì tôi muốn có một lịch sử hoạt động và là nơi để cô ấy học và nói về những thứ đó. Đó dường như là một khung cảnh tự nhiên cho nó.
Về phong cách này của Harley và các nhân vật còn lại, đó là điều mà hai người đã mất rất nhiều thời gian để phân loại. Đó là một phiên bản khác của rất nhiều điều mà độc giả sẽ nhận ra từ DC Comics và các trường trung học trong thế giới thực của họ. Đó cũng là một quá trình tự nhiên?
SP: Tôi thực sự lấy tín hiệu của mình từ những gì Mariko đã đưa trên trang. Khâu lập kế hoạch của tôi khá kém. Tôi đọc kịch bản và tôi tưởng tượng nó trông như thế nào, tôi xem nó như một bộ phim. Nhưng khi tôi thực hiện các bản phác thảo và mọi thứ, nó không bao giờ thực sự hiệu quả. Mọi thứ tôi thấy phù hợp với mình đều được thiết kế trên trang khi các nhân vật đang di chuyển. Tôi thực sự là một nghệ sĩ trình tự, tôi không giỏi trong việc tạo ra các bản ghim hoặc bìa hoặc những thứ tương tự. Tôi tìm thấy các nhân vật khi họ đang biểu diễn, nói lời thoại và biểu tượng cảm xúc. Đó là cách nó hoạt động, vì vậy nó có rất nhiều kịch bản đầu tiên và sau đó tôi đã chạy với nó và kiểm tra để đảm bảo rằng tôi đã đi đúng hướng và đúng lĩnh vực mà mọi người muốn.
Có vẻ như những tiểu thuyết đồ họa này khác với truyện tranh đang diễn ra thông thường, khi bạn đi vào khi biết rằng bạn đang theo dõi ai đó và có khả năng sẽ chuyển cho người khác. Ở đây, bạn có thể thiết kế từ đầu, cả trong câu chuyện và tác phẩm nghệ thuật. Bạn có bắt đầu bằng cách hỏi phiên bản Harley mà BẠN muốn tạo ra hay điều gì bạn muốn thấy ở nhân vật mà bạn có thể chưa từng có?
MT: Vâng. Vâng! Thật buồn cười vì tôi cảm thấy như đó là một quá trình tường thuật: điều đầu tiên tôi hình dung ra là Harley Quinn trên xe buýt trên đường đến Gotham. Và nhân vật đó trông như thế nào, và thực sự tưởng tượng quá khứ, hiện tại và tương lai cho nhân vật này. Tôi nghĩ rằng cách cô ấy thiết kế dựa trên những gì cô ấy sẽ có. Cô ấy có kiểu ba lô này, quần jean và áo len, và mũ lưỡi trai. Đó là những gì cô ấy sẽ có trên mình. Nhưng đồng thời, chúng tôi cũng đang cố gắng đưa cô ấy đến nơi của chiếc Harley Quinn mang tính biểu tượng. Tất cả những điều mà cô ấy tự thuật sẽ gặp phải sẽ đưa cô ấy đến nơi mà cô ấy trông giống như siêu anh hùng mà chúng ta biết là gì?
Đó là vấn đề của việc tìm kiếm những thứ đó, và khi tôi lần đầu tiên nhìn thấy bản phác thảo nhân vật của Steve cho những khái niệm mà chúng tôi đang xem, nó thực sự hữu ích. Bởi vì tôi có thể tưởng tượng đứa trẻ rất hào hứng và dễ bị kích động này, và nó sẽ như thế nào. Nó thực sự hữu ích vì nó mang lại cho bạn một cá tính và hình ảnh để tiếp tục, sau đó sẽ cung cấp cho bạn phần còn lại của câu chuyện. Ngoài ra, chúng tôi đã có các kịch bản nhưng sau đó chúng tôi đang chỉnh sửa từng phần nhỏ, vì vậy tôi có thể thấy cô ấy trở nên giống một người hơn trên trang.
Tôi tưởng tượng rằng tất cả đều phải phục vụ cho câu hỏi cốt lõi đó là Harley là ai, bất kể bạn thay đổi điều gì khác. Đó là điều mà mỗi người đều nghĩ đến khi tham gia dự án này, hay điều gì đó mà hai người phải thảo luận để đi đến cùng nhau?
MT: Tôi nghĩ Steve và tôi chủ yếu làm việc - như hai ngày qua là lần duy nhất tôi và Steve nói chuyện!
SP: (Cười)
MT: Chúng tôi làm việc thông qua biên tập viên Marie Javins của chúng tôi, và tôi sẽ nói, cô ấy là một bánh lái thực sự tốt để giúp chúng tôi đi đúng hướng. Đó là một phần thực sự tuyệt vời của các Biên tập viên DC Comics, bởi vì họ quá quen thuộc với những nhân vật này là ai và lịch sử rộng lớn của họ. Họ giúp bạn đi đúng hướng. Họ là những người bảo vệ trong sân chơi bowling, khi bạn đang chơi trong sân chơi bowling của những đứa trẻ nhỏ … Chỉ cần đảm bảo rằng bạn không đi quá xa những gì dễ đọc như nhân vật này. Nhưng tôi cảm thấy đồng thời, Harley là một biểu tượng cá tính. Sự kỳ lạ vui tươi đó của cô ấy rất hăng hái, đến nỗi thật dễ dàng để biết được con người đó là ai. Hay cô ấy là ai. Cho tôi.
SP: Đúng vậy, cô ấy chỉ có sức hút bất tận, tiềm năng to lớn, đang tìm kiếm thứ gì đó để hướng tới. Nhiệm vụ đó vì một mục đích vì gia đình và để ai đó quan tâm đến cô ấy, và một người nào đó để cô ấy quan tâm. Tôi cảm thấy đó là sợi dây chung luôn có trong hành trình của Harley. Yêu không đúng loại, rơi vào đúng loại, và bên nào sẽ nắm lấy số phận của cô ấy.
MT: Vâng. Vâng.
Đây dường như là một thử thách độc nhất vô nhị, để quyết định xem Harley này là ai và câu chuyện này nói về điều gì …. bây giờ cô ấy trông như thế nào? Bởi vì bạn biết đấy, có cả một đội quân cosplay chỉ chờ để thể hiện tình yêu của họ bằng cách mang những ngoại hình và tính cách này vào cuộc sống. Tôi rất háo hức muốn nghe bất kỳ thông tin chi tiết nào mà bạn có thể cung cấp về việc phát triển tủ quần áo đó - Tôi tưởng tượng nó bắt đầu với sự tiến triển tự nhiên mà bạn đã nói, nhưng bạn sẽ đi đâu từ đó?
MT: Bạn vừa đọc rất nhiều tạp chí tuổi teen Steve, quá trình ở đó như thế nào?
SP: (Cười) Tôi cho là chỉ quan sát thôi. Tôi chỉ nhớ những người thời đại học và cách họ tự vận động, cũng như cách họ thử nghiệm ngoại hình. Harley đang ở đúng độ tuổi mà bạn đang cố gắng tìm lại chính mình, và những bộ trang phục - như Mariko nói - cô ấy bắt đầu với những gì cô ấy có. Một chiếc túi tập thể dục mà cô ấy quàng tay qua và sử dụng nó như một chiếc túi đeo chéo và chiếc mũ len. Sau đó, cô ấy nhặt những thứ trên đường đi và tạo ra vẻ ngoài. Các nữ hoàng kéo giúp cô ấy ra ngoài và mở rộng tầm nhìn của mình. Nó di chuyển một cách tự nhiên và theo nhiều cách, rất nhiều thứ được tạo nên trên trang. Có một số lượng rất lớn để lên kế hoạch trước. Nhưng những gì tôi có xu hướng tìm thấy là nếu tôi thực hiện phác thảo nhân vật và làm việc đó từ trước, những thứ hoạt động trong bản phác thảo nhân vật hầu như không bao giờ chuyển sang các bảng tuần tự.Bởi vì bạn không nhìn thấy nhân vật từ chế độ xem trực diện, trực diện đó, bạn thấy họ đang làm mọi việc. Và những thứ hoạt động trong một thiết kế theo kiểu phác thảo nhân vật đó không thực sự trôi chảy khi nhân vật nhảy lên một cái thang, lên phía bên của một tòa nhà hoặc một cái gì đó. Nó thực sự chỉ là một loại bản năng.
Chà, bạn đã đề cập đến một trong những thay đổi tốt nhất mà bạn thực hiện trong câu chuyện gốc này, đó là trao cho Harley Quinn một người mẹ kéo. Và bây giờ tôi sẽ không thể nhìn thấy nó theo bất kỳ cách nào khác …
MT: Yayyyy!
SP: (Cười)
Vậy ý tưởng về MAMA và ê-kíp của cô ấy đến từ đâu, và điều đó là như thế nào để đưa thiên đường kéo này trở nên sống động?
MT: Tôi là một fan đáng ghét của Cuộc đua kéo của RuPaul, và trò kéo. Chắc chắn đối với tôi, phần giới thiệu của tôi về - phong cách cá nhân của riêng tôi thực sự phát triển khi tôi còn là một thiếu niên đi xem The Rocky Horror Picture Show. Gặp gỡ một nhóm người cực kỳ thích sân khấu và chơi với giới tính, chắc chắn là điều gì đó rất cơ bản đối với tôi. Tôi muốn có một hình bóng chăm sóc, yêu thương cô ấy. Người đứng đầu một gia đình không điển hình. Tôi không biết, đôi khi tôi nghĩ Mama trông giống như … người thân của tôi? (Cười)
Chúng tôi thực sự muốn vây quanh cô ấy với những người rất thoải mái bên ngoài hiện trạng, vì vậy, tham gia cùng cô ấy ở đó và cho cô ấy một nhóm người để đấu tranh, thực sự quan trọng đối với câu chuyện. Sau đó, nghĩ ra các tên kéo là một trong những điều tôi thích nhất để làm cho cuốn sách này. Một trong những cái tên kéo là - bạn của tôi Billeh Knickerson, là một nhà thơ, Mia Culpa là cái tên mà anh ấy nghĩ ra - và sau đó tôi hỏi anh ấy liệu tôi có thể sử dụng nó không. Đối với tôi, đó cũng là lịch sử của tôi với rạp hát đồng tính, khi họ thực sự đón nhận Maxima Impact. Điều này thực sự lớn, vượt qua lực cản hàng đầu. Mà tôi nghĩ là nơi hoàn hảo để đặt ai đó đang tìm ra nhân vật siêu anh hùng của họ.
SP: Nó thật tuyệt vời. Thật tuyệt khi được thực hiện một cuốn sách mà các nhân vật đang biểu lộ cảm xúc và hành động, chứ không chỉ là làm bộ mặt "cằn nhằn" trong 22 trang. Thiết kế chúng là một thử thách, nhưng đó cũng là một trải nghiệm đáng yêu, bạn biết không? Tôi luôn làm việc từ cái có. Giống như trên The Flintstones, với Fred, tôi muốn có một phiến đá lớn của một người đàn ông. Nhưng đôi mắt phải giống như siêu, siêu tốt.
MT: Yeahhhhhh.
SP: Đó cũng là nơi tôi bắt đầu với Mama. Làm việc bằng mắt và sau đó chỉ cần nhìn thấy một khuôn mặt mà bạn có thể tin tưởng. Bạn sẽ đặt cuộc sống của bạn trong tay cô ấy. Và đồng thời, muốn đảm bảo rằng thế giới sẽ chăm sóc cô ấy. Các nữ hoàng kéo khác có tính cách riêng của họ trong và ngoài drag, và Mariko đã viết tiểu sử rất cụ thể cho từng người trong số họ. Tôi đã đưa điều đó vào thiết kế của họ, cấu trúc khuôn mặt của họ và kiểu xương gò má hay độ che phủ của đôi mắt. Có một nhân vật Scotland nào đó trong đó, và tôi có rất nhiều bạn Scotland, tôi chắc chắn rằng … Có một cái nhìn rất cụ thể về đôi mắt và gò má của một người đàn ông Scotland, và tôi đã làm việc đó. Chỉ là một dàn diễn viên tuyệt vời để làm việc cùng, tôi yêu những nhân vật này. Và tôi đã khá thường xuyên nhìn thấy họ trong gương! (Cười)
MT: (Cười)
SP: Để tìm hiểu xem mỗi người trong số họ trông như thế nào. Mỗi người đều có một ngôn ngữ cơ thể cụ thể, một cách cụ thể để di chuyển xung quanh cảnh.
MT: Tôi đã nói với Steve sau, một trong những cảnh yêu thích của tôi là khi bạn nhìn thấy những nữ hoàng kéo ra khỏi lực cản, và bạn có thể thấy thể chất của chúng khi chúng ta kéo và kết nối điều đó với chúng trong lực kéo. Tôi nghĩ điều đó thực sự hấp dẫn trong truyện tranh.
Khi bạn đưa câu chuyện này vào cộng đồng đó, bạn có thêm tinh thần trách nhiệm để khắc họa những con người đó, phong cách đó, văn hóa đó, một cách tôn trọng không?
MT: Tôi nghĩ có trách nhiệm khi bạn đại diện cho mọi người phải chính xác. Tôi chắc chắn có rất nhiều người tuyệt vời đã giúp đỡ tôi, cho tôi lời khuyên cũng như giải đáp những thắc mắc mà tôi có, vì vậy tôi không chỉ tiếp tục xem RuPaul's Drag Race mỗi ngày (Cười). Tôi không nghĩ điều đó khiến tôi trở thành chuyên gia trong bất cứ điều gì. Tôi chắc chắn cảm thấy có trách nhiệm phải đảm bảo rằng mọi người đang được đại diện tốt, hoặc rằng tôi đang xem xét những gì sẽ đi vào bài thuyết trình của họ trong này. Ý tôi là vấn đề không chỉ là làm cho câu chuyện trở nên đa dạng, mà là làm cho câu chuyện trở nên thú vị. Tôi nghĩ rằng nhiều góc nhìn trong câu chuyện này là điều khiến nó trở nên thú vị. Đó là một câu chuyện rất thú vị về Harley Quinn và tôi hy vọng những người hâm mộ Harley Quinn sẽ thích nó, nhưng tôi cũng nghĩ rằng có một câu chuyện nói về tất cả những ảnh hưởng này đối với cô ấy,kết quả là khiến cô ấy trở thành một nhân vật thú vị hơn.
SP: Vâng. Tôi chắc chắn cảm thấy sức nặng của trách nhiệm. Bởi vì bạn biết rằng khi cộng đồng không thường xuyên nhìn thấy mình trên các phương tiện truyền thông cụ thể … thì bạn phải có trách nhiệm làm đúng. Nhưng đồng thời, bạn phải đặt trách nhiệm đó sang một bên để bạn có thể làm công việc, và biến các nhân vật trở thành con người của nhau, và không phải lo lắng về việc làm cho họ quá hoàn hảo, quá thế này hoặc quá thế kia. Họ phải được phép thở, được đồng cảm và được sống, và … Bạn biết đấy, tôi đã rất nghiêm túc. Tôi đã rất nghiêm túc.
Tất cả chúng ta đều biết rằng đó là thời khắc lịch sử khi một phiên bản mới của Joker được giới thiệu. Không làm hỏng bất cứ điều gì, bạn có thể trêu chọc độc giả điều gì về Joker mới này? Tôi thậm chí không biết bạn sẽ bắt đầu từ đâu khi hình thành một phiên bản mới, nhưng từ lần đầu tiên xuất hiện, đây là một Joker mà nhiều người sẽ không bao giờ có thể quên được.
MT: Ý tôi là tôi không biết Steve nghĩ ra thiết kế thực sự của Joker từ đâu, nhưng tôi đã rất ngạc nhiên khi nhìn thấy nó lần đầu. Chỉ là, 'Ôi Chúa ơi!' Thật kỳ lạ khi bạn nhìn thấy Joker trong cuốn sách này. Và một lần nữa, nó thực sự phù hợp với câu chuyện, không phải là lấy một nhân vật mang tính biểu tượng và đưa anh ta vào câu chuyện, mà đây là câu chuyện về Harley Quinn, và Joker cuối cùng sẽ là ai trong phiên bản này của cuộc đời cô. Đó là yếu tố x đối với tôi, bởi vì tôi không có định kiến trước về hình ảnh của Joker. Và bây giờ tôi hoàn toàn bị ám ảnh bởi phiên bản này của Joker.
SP: Ồ, ồ! Điều đó rất tuyệt (Cười). Một lần nữa, anh ấy đã được thiết kế trên trang. Joker có một hình bóng, chúng ta biết Joker trông như thế nào, nhưng tôi đã cố gắng tạo ra điều này … thật kỳ lạ khi nói, nhưng hắn ta được cho là một tờ tiền chuộc. Bạn biết khi nào bạn cắt các chữ cái từ một tờ báo và dán chúng lên một trang không? Anh ấy đáng lẽ phải như vậy một chút. Giống như Harley, anh ấy đang tìm thấy chính mình và anh ấy đang tiến về phía trước. Anh ấy phát triển, qua câu chuyện, và trở nên tồi tệ hơn một chút và kỳ lạ hơn một chút, và những chiếc áo phông của anh ấy mỗi lần trở nên nham hiểm hơn một chút. Đó thực sự là quá trình suy nghĩ. Tôi sẽ không mô tả đầy đủ về anh ta trông như thế nào, nhưng đó chỉ là một túi mua sắm đầy ý tưởng.
Harley Quinn: Breaking Glass hiện đã có mặt tại hầu hết các nhà bán lẻ sách lớn. Truy cập trang chính thức của DC để đặt hàng bản sao của riêng bạn ngay hôm nay và đọc tiếp phần bên dưới để biết trang bìa chính thức và tóm tắt cốt truyện đầy đủ:
Harley Quinn: Breaking Glass là một câu chuyện dành cho lứa tuổi mới lớn về những lựa chọn, hậu quả, công lý, sự công bằng và tiến bộ và cách một đứa trẻ kỳ quặc đến từ khu vực nghèo nhất của thị trấn Gotham định hình thế giới cho riêng mình. Từ Giải thưởng Eisner và tác giả đoạt giải Caldecott Danh dự Mariko Tamaki (This One Summer, Supergirl: Being Super).
Harleen là một đứa trẻ cứng rắn, thẳng thắn, nổi loạn, sống trong một căn hộ xiêu vẹo phía trên một quán rượu karaoke thuộc sở hữu của một nữ hoàng nhạc phim MAMA. Kể từ khi bố mẹ Harleen chia tay, MAMA là gia đình duy nhất của cô. Khi quán rượu trở thành nạn nhân tiếp theo trong làn sóng quý tộc đang chiếm lấy khu phố, Harleen nổi điên.
Khi Harleen quyết định biến cơn giận của mình thành hành động, cô phải đối mặt với hai sự lựa chọn: tham gia Ivy, người đang vận động để biến khu phố trở thành nơi tốt hơn để sống, hoặc tham gia The Joker, người dự định hạ gục Gotham từng tập đoàn một.
Harley Quinn: Breaking Glass đã từng là một câu chuyện về Harley cổ điển mà độc giả biết đến và yêu thích, đồng thời là một câu chuyện chân thành về những lựa chọn của thanh thiếu niên và cách họ có thể xác định - hoặc phá hủy - cuộc sống của họ.